Investimento estatal

[gimbras]

Estive a informar-me o Sócrates nasceu perto de Mirandela, perto de Vila Flor em Trás-os-montes.

E depois viveu sempre na Covilhã, dái a confusão.

O TGV só interessa ligar Lisboa-Madrid

[Dark_Harry_]

e segundo o ke dixem ah de passar por aki em Castelo Branco, ate andam a faxer obras na estaçao as tantas ja e por kausa disso

[gimbras]

As estações, caminhos de ferro e máquinas em PT estão uma vergonha completa. Ninguém anda naquilo, mesmo assim é um tiro no pé meter o TGV Lx-Porto.
Mais vale só Lisboa-Madrid.
É o que penso.

[nitropt]

Também acho que o de Lisboa-Madrid é mais importante.

Mas não se esqueçam que o objectivo do Lisboa-Porto é mais tarde fazer o Porto-Vigo.

[redhotmustang]

Ah, se assim for, começa a ter mais lógica. Assim já apoio.

[metralha761]

Primeiro Porto - Vigo e Lisboa - Madrid, depois o resto.

Mesmo assim, acho q compensa mais ir de aviao que de TGV.

[João]

Daquilo que tive oportunidade de ler e ver na tv, todas estas obras são uma completa fraude a todos os níveis!

Não sei como é que é possível continuarem a apostar tanto no investimento público, quando sabemos aquilo que provocou, na Expo 98, no Euro 2004, e noutras obras megalómanas. É mais do que sabido que  construtores, os engenheiros, etc, neste tipo de obras aproveitam ao máximo para levar dinheiro ao bolso, pois como o investimento é público, por muito que falte, o governo continua sempre a subsidiar, muitas vezes ignorando as fraudes existentes, para não criar conflitos com os seus próprios lobys e interesses.
Já em relação ao investimento privado isto já não acontece, pois as empresas são auto - suficientes e têm de se organizar com o dinheiro que têm. Se o gastarem de forma indevida, depois não têm suficiente para aquilo que interessa, pois o Estado não subsidia o investimento privado.

Relativamente à obra em si, custa - me a entender como é possível continuar - se com os habituais discursos de contenção de despesa, quando o Estado vai gastar milhões em obras que são tudo menos urgentes. Em vez de se fazer noticias do custo dos carros dos ministros, e do Governador do Banco de Portugal, acho que era mais proveitoso e mais acertado, falar - se do custo destas obras megalómanas que em nada vão ajudar ao desenvolvimento de Portugal.
Vi à pouco tempo uma entrevista de um economista que aprecio bastante, chamado Miguel Beleza que além de ter referido as enormes falhas destes projectos em termos económicos, falou também da falta de uso e de importância que irão ter no futuro. Em relação ao TGV disse que a  linha de comboio Lisboa - Madrid, não tem qualquer cabimento, pois as actuais linhas que ligam estas duas capitais não servem para encher a grande maioria dos comboios. Aliás, não é uma questão de encher, eles simplesmente na maioria das vezes estão as moscas. Portanto, se esta linha que é a principal irá ter estes problemas, imaginem as outras. As pessoas em vez de engulirem tudo aquilo que os políticos lhes dizem, deviam de se informar com pessoas entendidas na matéria, pois quem percebe de investimento é quem tem a devida formação, nomeadamente os economistas e os empresários, e não os políticos, que apenas deviam de intervir de forma a regular e não intervindo directamente nestes assuntos.
Para concluir gostava de salientar aquilo que foi escrito por um grupo de 13 economistas, que mostram que nem todos neste pais acreditam naquilo que lhes dizem como uma verdade absoluta!

[gimbras]

Eu também não acredito em tudo o que os políticos dizem, principalmente porque um político não tem formação de economista quando é engenheiro, nem de engenheiro quando é economista. Isto quando tem alguma formação superior.

Não obstante, é de sublinhar que os políticos têm equipas de especialistas que estudam anos a fio os prós e os contras, têm informações sobre as previsões dos principais bancos mundiais no que toca às expectativas de desenvolvimento nas principais áreas e por isso estão de longe muito mais capazes de aquilatar o que é melhor para o país.

Ouvi também os comentários de Miguel Beleza e não lhe tirando a razão, que possivelmente está certíssimo em relação ao TGV é de salientar que as linhas actuais podem ter os comboios vazios também e não só devido às péssimas condições dos comboios, das distâncias e da própria velocidade que é o factor primordiário nesse do comboio de alta velocidade.

Mesmo assim acho que ainda chega a ser aceitável o TGV embora não seja uma medida essencial actualmente, mais tarde sim, porque não iríamos ser o único país com linhas do tempo da invenção do comboio.

Não fazer obras públicas porque isso iria dar muito dinheiro aos lobbies e posiblitar falcatruas? Não investir porque o país está em crise e é preciso poupar? Isso é andar ainda mais para trás, segundo o meu ponto de vista.
Se não investes ficas parado e isso é pior do que estar em crise. O dinheiro precisa de sair e de circular.

Basta ver que aquilo que muitas vezes acaba com as crises do capitalismo são as guerras que "forçam" os governos a investir em obras públicas de reconstrução, esforço de guerra, etc. Que dão e crião novos empregos essenciais para o fim da recessão.
Uma das medidas para a América sair da crise gerada pela Quinta-feira Negra de 1929 (A Grande Depressão) foi quando o governo empregou milhares de pessoas para construirem novas estradas e auto-estradas, caminhos-de-ferro, pontes, escolas, etc. E hoje é o país mais rico do mundo.

Por vezes, poupar é perder dinheiro.

[João]

Sim,  de facto os políticos estão rodeados de profisisonais que muito provavelmente sabem o que é melhor para o país, mas no fundo quem decide são eles, e ninguém fica a saber se é uma decisão isolada e individual ou uma decisão dos tais "especialistas". Mas no fundo custa - me a querer que sejam opiniões de especialistas, pois esses pelo documento que apresentaram pareçem estar contra e argumentando de forma a provar a insustentabilidade destas obras. No fundo estamos a falar de um documento elaborado por aqueles que são os grandes economistas deste país.
Em relação ao investimento, só te peço uma coisa: não me interpretes mal, nem digas coisas que eu não disse. O tipo de investimento que eu critiquei foi o investimento público, que por aquilo que mostrou no Euro 2004 e na Expo 98 verificou - se uma enorme derrapagem em termos económicos, e os dinheiros que se vieram a obter em seguida, cubriram apenas uma pequeníssima parte dessa derrapagem. Eu já expliquei porque é que o investimento público é prejudicial neste tipo de grandes obras no outro post, não vale a pena voltar a referir os motivos. O Estado deve apenas intervir naquilo que é essencial: Educação, Saúde, Jusitça. Em todas as outras áreas deve se confiar naqueles que têm a devida formação, pois os problemas facilmente se resolvem sem as pressões do Estado e sem os subsídios infinitos que só pioram a situação! Tu que te referis - te em relação aos Estados Unidos, deves saber que é o país mais liberal em termos económicos que existe. E tudo funciona, cria - se riqueza, há desenvolvimento á vista, etc.

[gimbras]

Ok, percebi-te mal.
Afinal o que não gostas, tal como eu é dos desvios do dinheiro quando existem grandes obras públicas.

Concordo em absoluto, peço desculpa.

[Gocho]

Boas! Então TGV, Ota, e banda larga….

Tgv: se for para construir uma linha Lisboa Madrid, é bom, porque passamos a ter uma ligação rápida a Europa, e tudo de bom que isso  implica. Agora a linha Porto Lisboa, acho que pode esperar mais uns anitos. Temos o Alfa Pendular que anda muito bem e vai dando para os gastos….

Aeroporto: Só se forem construir uma coisa em condições, porque para estarem a construir um complemento ao aeroporto de Lisboa, como já ouvi comentar não sei onde, vale mais estarem quietos. Mas pronto, é necessário! Por isso, penso que o governo escolherá a melhor opção.

Banda larga: Da maneira que o mercado está, só vai trazer benefícios a uma empresa, que toda a gente sabe qual é. Mas vou esperar para ver, e comentar depois. Além disso, massificar para onde? Eu acho que os governantes deste pais ainda não perceberam que a grande parte dos portugueses não tem posses para ter um pc em casa, quanto mais dispensar 25€ por mês para ADSL.

Agora o que é realmente necessário, é uma auto-estrada de Amarante a Bragança, que eu estou farto de levar quase duas horas para vir para casa ao fim de semana, duas e meia quando está a chover .

[João]

Ok, percebi-te mal.
Afinal o que não gostas, tal como eu é dos desvios do dinheiro quando existem grandes obras públicas.

Concordo em absoluto, peço desculpa.

  Não tem importância!